А во сколько ты сегодня собираешься приехать к Пушкинскому?)

Natuzzi
поздно ( после работы. постараюсь часикам к пол седьмому. это самое раннее, что я могу сделать, учитывая, что я работаю до 19, а сегодня еще и опоздала из-за машины )

Naya K

Ясненько. Ну ладно, потом тогда как-нибудь)

Natuzzi
Оо в смысле потом? а тебя там не будет что ли? )

Naya K, буду ужасно рада увидеться!!!

а ты сама то что про Транснефть думаешь?:-)
меня больше забавляет, что на следующий день после того как Новальский выложил информацию в ЖЖ, Правительство объявило Транснефти благодарность:-))

Narcissa_Malfoy
обязательно надо будет пересечься! )

Асато
я вот в силу своей необразованности в делах юридических и экономических только лишь в полном шоке на все это взираю ) Почитала у него другие материалы по поводу судов и благотворительности, и теперь чисто очень интересно наблюдать за официальными заявлениями, и как лениво все наше верхнее руководство отмахивается от этого, как от назойливого комара. Очень хочется большого скандала ) Но верить в деда Мороза отучают с детства ) Но все равно интересно очень, можно ли какими-то способами что-то доказать, или прикроют любой суд по этому поводу несмотря ни на что.

Naya K

Буду конечно)) Это я в смысле обсуждалова и вообще))

Ты продаёшь машину? Я в ней так и не поезжу?

Alix
в этой, надеюсь, нетт ) в смысле надеюсь, я ее таки продам. Но ты поездишь в другой! которая придет ко мне с завода в конце декабря )))

Naya K

Про Транснефть - не будет там ничего (если только внезапные потилически-показательные силы не вмешаются). По одной простой причине - в ихней технологии слива денег нет ничего нового, у нас все крупные конторы так работают (в смысле правда все, это не ради красного словца). Нормальная практика: контора вместо того, чтобы купить, скажем, уголь напрямую у шахты, покупает его у третьего колена перепродавцов по цене раз в 20 дороже. Какая-нибудь "разработка проекта" - это когда за состряпанную на коленке бумажку с простенькой блок-схемкой легко отваливают по сотне миллионов. А ремонты и стройки вообще идеальное хлебное место - бригада китайцев по факту делает то, что по документам делает два десятка фирм за полтора миллирда рублей. Из крупных инжиниринго-строительно-ремонтных организаций в моей практике ни одна не выполняла работы сама, все привлекали субподрядчиков, те - еще субчиков, и далее до бесконечности.

Реально - распил бабла, но его довольно сложно доказать. Счетная Палата может позволить себе делать такие выводы, которые висят в посте Навального - их проверки ничем организации не грозят, они не имеют права взыскивать деньги, штрафовать или привлекать к ответственности, они только пишут отчеты и передают их куда-нибудь - в Госдуму, в СовФед, в ОВД, а уж будут ли там что-то делать с этим отчетом - вопрос. А следакам, например, или налоговой придется из штанов выпрыгнуть, чтобы эти схемы доказать так, чтобы суд принял их сторону. У нас на доказывание гораздо более простых схем уходит по полгода-году, тут же вообще закопаться с головой можно.

Реально это можно сделать только если дадут отмашку сверху, которой не будет. Ну и упс.

объемы, конечно, устрашают, но учитывая реакцию правительства ничего не будет... в этом весь цинизм ситуации - люди могут хоть обшуметься.
а как и сказала _Кей_ - так собственно и строится наша экономика...

ппкс насчет "правда все".
я еще добавлю, что "правда - так", описанные схемы транснефти грубые до глупости (там в отчете много примеров просто лени/недоработок тех, кто схемы рисовал), и это - норма. никто особо даже не пытается что-то где-то прятать всерьез, т.к. распил идет при участии и с благословения.
в крайнем случае (и то вряд ли, люди-то серьезные) проведут "экспертизу реализации проекта" или еще чего, спихнут пару небольших (самых грубых) просчетов на субподрядчиков. все.

_Кей_ origami
Можно сказать, я прям потеряла экономическую девственность вот сейчас. Настолько я в шоке.

А зарубежом все настолько также? В смысле, может, у них свои схемы распила бабла, но распил идет на всех крупных проектах, или все же мы в этом смысле выделяемся на фоне полной наглостью? Потому что, как я понимаю, у нас даже особо не заморчаиваются заметать следы.

Хорошо. Но если это так, то я не понимаю, чего хочет добится Навальный? Если действительно становится понятно, что, во-первых, и так доказать что-то сложно, а, во-вторых, что им мешает наконец-таки попытатся что-то скрыть. Сейчас уж все слишком на поверхности.

Naya K
смотря где зарубежом. в развивающихся странах в большинстве - наверняка. в азиатских - с большой вероятностью. В европейских и америке - кто их знает.
Навальный, по мнению некоторых, пытается добиться резкого изменения курса акций компании.
зы: своего мнения на этот счет у меня нет, т.к. нет достаточного объема информации и интереса к предмету, достаточного для оного объема получения

Naya K

Про Европу - у них немножко иные схемы. У нас все довольно грубо, топорно, легко отслеживаемо невооруженным глазом, а главное - масштабно, сразу на сотни миллионов. У них - несколько более тонко. Не распил бабла, а, скажем, не сильно законная оптимизация налгообложения. Из распила бабла есть так называемые карусельные схемы (они и у нас есть, но менее распространены) - если коротко, то это экспорт+фирма-однодневка (при этом реально утекает кусок НДС). Или милая схема с дочерними компаниями, если интересно - можно погуглить давнее дело суда ЕС по Halifax (реальный ущерб - опять-таки НДС).

К слову, наши филиалы европейских компаний тоже жгут и пепелят в лучших отечественных традициях - из классических недавних примеров могу посоветовать поискать статьи про то, как немецкая строительная контора Strabag влетела с однодневками и распилом бабла.

А Навальный в этом свете - интересная штука. Тут три аспекта надо учитывать:
1) подавляющее большинство населения правда не понимает, что распил бабла идет везде. Не абстрактно везде, а очень даже конкретно везде. И поэтому пост Навального светится во всех топах и народ его активно перепощивает.
2) политический момент никто не отменял Вчера в Коммерсанте про это была интересная статья - типа ход Навального - политразогрев перед выборами 2011. Не берусь соглашаться, но здравое зерно в этом есть.
3) Навальный поступает грамотно. Сложно убеждать людей, что везде все плохо - надо показать один пример, но вопиющий, чтобы все прониклись. Чем он и занимается. А насолила ли ему Транснефть лично или это просто вариант "взял самое яркое из того, что было" - вопрос.