21:21

Don't bother me, I'm living happily ever after
Хочу поговорить по поводу женственности персонажей слэшных фиков и постоянных обвинений в том, что автор изобразила двух баб, вместо двух мужиков.

В последнее время я стала часто слышать подобные высказывания. И все чаще я задумываюсь, а общался ли критикующий с мужчинами ближе, чем с расстояния пяти метров. Я не говорю сейчас про совсем безнадежные случаи, когда герои называют друг друга "котятами", "заяками" и прочим, проявляя полные признаки лоботомии на всю голову. Эти герои даже не "бабы", потому что девушки вообще-то тоже так себя не ведут. Я говорю о том, когда такое обвинение предъявляется всего лишь за излишнюю эмоциональность, а то и за эмоциональность вообще, а также за проявления каких бы то ни было чувств.

Мне иногда хочется спросить, неужели мужчины никогда не зляться/раздражаются/орут/кричат? Да все они это прекрасно делают и, порой, даже лучше, чем женщины. Они даже плачут. И вполне говорят слова "я люблю тебя" и вообще не напоминают плохо отесанное дерево в большинстве случаев.
Степень той или иной реакции зависит от характера/темперамента и обстоятеств. Поэтому, если автора обвиняют, что в его фике две бабы только потому, что один в порыве злости расколошматил об стену импортный телевизор, а другой выговорился - это бред.
С другой стороны, сочетаемость подобных реакций с выписываемыми персонажами и стилем/сюжетом самого фика - другой разговор.
Однако мне непонятно желание некоторых видеть в фиках абсолютно аморфных существ с полным отсутсвием эмоций, которые представляются им этими самыми мужчинами.
Кстати, подростки вообще могут бурно реагировать, страстно влюбляться и мечтать. Да, подростки мужского пола тоже.

И почему все так стремятся отказать им в праве на эмоции?..

@темы: утопи себя в ванной, I am the wisdom!, write with commas

Комментарии
18.10.2006 в 21:54

"Аффтар, вы тут бабу, а не мужика описываете" - менее оскорбительно, чем "аффтар, ваш герой с моском не дружит", хотя и синонимы.

Слабо скрытый gender bias, имхо.
19.10.2006 в 06:20

В последнее время я стала часто слышать подобные высказывания. И все чаще я задумываюсь, а общался ли критикующий с мужчинами ближе, чем с расстояния пяти метров. Я не говорю сейчас про совсем безнадежные случаи, когда герои называют друг друга "котятами", "заяками" и прочим, проявляя полные признаки лоботомии на всю голову. Эти герои даже не "бабы", потому что девушки вообще-то тоже так себя не ведут.

Ну, лично меня больше всего убивают как раз такие случаи, и думаю лично я в первую очередь, наверное, о них. А девушки... гм, ну, мне попадались такие (= половина курса Х_Х), поэтому стандартная реакция - убить нафиг.



С другой стороны, сочетаемость подобных реакций с выписываемыми персонажами и стилем/сюжетом самого фика - другой разговор.

Во, с этим тоже проблема. В принципе, если персонаж по канону способен выдать нечто вроде "зайка, я люблю тебя" или расколотить телевизор об любимого - ради бога; правда, я сильно сомневаюсь, что меня такой персонаж вообще заинтересует, но это опять-таки другой разговор. %) А в общем и целом нравятся мне чаще как раз неотесаные деревья, для которых страстные пассажи и вообще бурные реакции... ну... нехарактерны. Или - нет, эмоции у них, возможно, и есть, но давить они их будут до последнего. Однако в фанфиках им периодически приписываются совершенно нетипичные истерики.



Все субъективно. =Р
19.10.2006 в 10:24

Don't bother me, I'm living happily ever after
moody flooder

Зато "Аффтар, вы тут бабу, а не мужика описываете" - совершенно обескураживает, ибо куда от нее двигаться совершенно непонятно, тогда как "аффтар, ваш герой с моском не дружит" дает совершенно четкое направление и характеристику )



Дитрих

А в общем и целом нравятся мне чаще как раз неотесаные деревья, для которых страстные пассажи и вообще бурные реакции...

Лично мне тоже такие нравятся, это вообще вопрос вкуса, дело в том, что я не стану критиковать, если кому-то нравятся другие )) и говорить, что поэтому они на баб похожи )



*тянет руку* у меня вопрос.

А если, допустим, внешне герой совершенно железный человек, ну или во всяком случае очень сдержанный, но рассказ ведется с его "угла обзора", и потому читатель может наблюдать, что эмоции у него таки имеются и не слабые.

Это к какой категории можно отнести? ))
19.10.2006 в 11:48

Naya~K

Лично мне тоже такие нравятся, это вообще вопрос вкуса, дело в том, что я не стану критиковать, если кому-то нравятся другие )) и говорить, что поэтому они на баб похожи )

Тоже верно. =) Ну, повторяю, мои претензии обычно направлены как раз на истории про персонажей, по канону лишенных всякого бабства, а если канон допускает что-то другое, я обычно и не очень возмущаюсь, если только вожжа под хвост не попадет. =_= Увы, со мной случается и такое, и в подобных случаях меня надо просто одергивать и бесцеремонно бить по ушам. %)



*тянет руку* у меня вопрос.

А если, допустим, внешне герой совершенно железный человек, ну или во всяком случае очень сдержанный, но рассказ ведется с его "угла обзора", и потому читатель может наблюдать, что эмоции у него таки имеются и не слабые.

Это к какой категории можно отнести? ))


Хм... it depends, как говорится. Персонажи разные. Ну, совершенно конкретный пример: Кабадзи по канону - внешне терпеливо-невозмутимый танк, но даже в манге у него бывают "прорывы" (во избежание спойлеров конкретных примеров не привожу). Поэтому если фик будет написан с его точки зрения и мы увидим сильные чувства, лично я поверю (ну, тут подразумевается, что текст все же сделан хорошо и там именно сильные чувства *парня*, с учетом всех прочих особенностей кабадзевского характера %)). А вот в "бурю эмоций" в душе Ниа (Death Note) я могу и не поверить, там, IMHO, ярко выраженный шизоидный тип, который даже наедине с собой остается холодно-сдержанным. Хм... нет, куда-то я не в ту степь иду... Наверное, тут еще много зависит от личной трактовки персонажа. Да. Пожалуй. Я в принципе склонен ассоциировать мужской пол с большей выдержкой/неумением или нежеланием говорить о своих чувствах/etc. на основе личного опыта.



В итоге опять-таки все субъективно. =_=
19.10.2006 в 13:19

Через тернии - к звездам
на самом деле это у мужчин голубая мечта стать неэмоциональными.Мой муж как-то пытался объяснить мне. Мне непонятно такое.

Просто часто в фиках человек описывает скорее себя, а не персонажа - вот и получается не то,ибо в большинстве своем - авторы женского пола.

19.10.2006 в 14:17

Don't bother me, I'm living happily ever after
Yondaime-sama

Просто часто в фиках человек описывает скорее себя, а не персонажа - вот и получается не то,ибо в большинстве своем - авторы женского пола.

Совершенно не согласна.

Я говорила о фиках, которые написаны хорошо, даже отлично, но которые критикуют за излишнюю эмоциональность главных героев. Я не говорила о тех фиках, которые и читать то без слез нельзя.

Так вот "автор писал себя" - это такой же распространенный упрек, как и "автор писал баб".

Автор никогда не сможет написать полностью чужого себе персонажа, ибо не телепат, не может знать, что у других в башке творится, однако в большинстве случаев все герои ой как отличаются от самого автора. И по реакциям, и по поступкам, и по стилю речи даже.
19.10.2006 в 14:25

Через тернии - к звездам
Naya~K

тогда дело уже в восприятии...

Автор никогда не сможет написать полностью чужого себе персонажа, ибо не телепат, не может знать, что у других в башке творится,

а вот в том-то и проблема что не может, а пытается.



а как же тот случай,когда автор пытается сам быть тем героем, которого описывает? даже если они и отличаются кардинально?
19.10.2006 в 14:55

I used to care, but now I take a pill for that
Naya~K

Меня еще, знаешь, поражает, когда фики сравнивают с порнушными гей-рассказиками со стульчик.нет и говорят, что мол, глядите как фики от реальности отличаются. Угу, а вы возьмите гетные истории оттуда и сравните с нормальной литературой. Тоже небо и земля будет.

19.10.2006 в 15:12

Don't bother me, I'm living happily ever after
Yondaime-sama

а как же тот случай,когда автор пытается сам быть тем героем, которого описывает? даже если они и отличаются кардинально?

тогда я не думаю, что это автор.

или во всяком случае тот автор, про которого говорю я.



миссис Норрис

я вот склоняюсь к мысли, что у некоторых есть такой набор заготовленных фраз, из которых он просто выбирает, когда надо что-то сказать по поводу фиа :lol: