Хочется высказаться!
Вот расхожее мнение - фандом хорош тем, что в нем отсутсвуют товарно-денежные отношения и тем самым сохраняется атмосфера всеобщей любви, фана и творчества. Авторы никому ничего не должны, читатели никому ничего не должны. Солнце, радуга, единороги. А деньги все портят.
И вот сижу я и думаю. Это расхожее мнение устарело лет эдак на десять. Когда это в фандоме никто никому не был должен? Да тут круговая порука - все должны всем. Должны любить таких героев и не любить других, должны любить вот этот пейринг и не любить вот тот, должны читать эти фики, а не те, должны закончить фик, написать комментарий, должны фик выложить для всех, должны сидеть молча и ничего никому объяснять, должны объяснить свою точку зрения всем и каждому, должны перестать зарываться, должны уйти из фандома, должны отвечать на комментарии, должны написать НЦ, не должны писать дэзфики, не должны критиковать, не должны писать доставшие всех клише, должны писать качественно, не должны писать вообще.
И вот я думаю. Что, ну что тут могут испортить деньги?
@темы:
mindyou,
I am the wisdom!,
oh, fandom
-
-
11.08.2012 в 23:54наконец-то у всех, кому кто-то что-то должен (и наоборот) появится весомый аргумент в защиту всех возможных точек зрения
даешь яндекс-кошелек в каждый фандом! =)))
-
-
11.08.2012 в 23:58но вообще - ты права! я с некоторых пор думаю, что как раз денежные отношения куда проще. Четкое ТЗ, четкая оплата, никаких обид.
-
-
12.08.2012 в 00:06ну реально же, люди переносят из реала на фандом отношение к творчеству как к колбасе в "ашане" ("ага, и порежьте ее там еще!"), и совершенно забывают, что виртуальная "симпа" это, сука, не сто рублей! =)))
а ведь как было бы
скучнопрекрасно: "так, я рубль заплатил, вот скрин транзакции, где моя прода?!" или "чуваки, янипонял, где вторая половина бабла за клип?!"-
-
12.08.2012 в 00:10я просто даже если читаю объяснения, почему людям это кажется неправильным, я убей не могу понять! Но вот, считается, что такой вид обмена нарушает фандомную гармонию.
Да где та гармония?!а ведь как было бы скучно прекрасно: "так, я рубль заплатил, вот скрин транзакции, где моя прода?!" или "чуваки, янипонял, где вторая половина бабла за клип?!"
да вообще прекрасно! И автор сидит такой себе - ноль комментариев, но хоть сто рублей на сигареты )))) можете молчать и дальше! )
-
-
12.08.2012 в 00:18напиши мне стерек за стольник, а? а то я аук не потяну в преддверии юбилея, дороговато для инженерских зряплат =)))
-
-
12.08.2012 в 00:21ОМГ! И ТЫ?! ))))))))))))))) НЕТ, ЧТО, ПРАВДА?! )
а договорились, если не шутишь )))) с тебя заявка! срок по дружбе не ограничиваем? )))
-
-
12.08.2012 в 00:35*посыпает лысину пеплом, бьёт мелкие покаянные поклоны* и я, Брут, и я
мваххахха, ты не знал, а я подписан на все твои посты про тинвульф! *ржёт*
и на сообщество
на одно
но блин
их же так много
короче, я честно надеюсь, что через пару недель меня отпустит! =)))))
а чё заявка? стерек, он и в африке стерек, хоть дарк, хоть АУ
ты же все равно собиралась что-то по ним писать, так вот тебе еще один мотиватор =)))
-
-
12.08.2012 в 00:40мваххахха, ты не знал, а я подписан на все твои посты про тинвульф!
вот это ревелешнс под ночь!
короче, я честно надеюсь, что через пару недель меня отпустит! =)))))
ну уж нет! давай, друг, со мной до конца!
а чё заявка? стерек, он и в африке стерек, хоть дарк, хоть АУ
ты просто идеальный заказчик ))))) да еще и за деньги! ))))
-
-
12.08.2012 в 00:43Я просто слово в слово это же сказала
-
-
12.08.2012 в 00:46ага! я уже увидела ))) ну так ведь правда!
просто действительно непонятно мне неприятие фандомного аукциона вот по этой конкретной причине.
-
-
12.08.2012 в 00:48-
-
12.08.2012 в 00:55ну уж нет! давай, друг, со мной до конца!
хехе *гаденько улыбается* а вот от аффтара будет зависеть. аффтар, где же прода?!!!
-
-
12.08.2012 в 00:58да, я неправильно выразилась. я имела в виду, что мне понятно, если человек не хочет участвовать потому что боится не успеть, завален работой и так далее. Или если со стороны покупателя - не хочет участвовать, потому что на мели. Мне непонятно, когда людям неприятна сама эта идея по каким-то морально-этическим соображениям.
Но вот кстати я заметила, что именно эта причина "деньги все испортят" характерна для тех, кто в фандомах с очень древних времен. Возможно, тогда как раз фантворчество гораздо сильнее противопоставлялось литературе изданной, фандомная тусовка была очень закрыта и никакого контакта с внешним миром не было. И потому деньги воспринимались как дикость, совершенно с фандомом не совместимая.
-
-
12.08.2012 в 02:13-
-
12.08.2012 в 02:29)))) кажется, я даже видела где-то обсуждение таких идей ) как разовый эксперимент, может, и любопытно.
но многие все же свои идеи хотят выписать ) а так уж просто получится рабство ))))
-
-
12.08.2012 в 13:02на деве и жж куча артеров которые рисуют commission или как там это правильно называется, вообщем заказы за деньги.
другое дело, что это не фан уже. это работа.
и совсем другое дело когда автора прет адски, и он сам сидит пишет или рисует пачками там или томами )))
вот это настоящий фан. такие люди делают фандом.
а там где есть деньги, творчество превращается в работу. в обязанность.
я не за и не против, если автора самого не прет рисовать, не вдохновляет его ничего, но он может зарабатывать этим деньги, удовлетворяя чьи-то чужие потребности в сюжете\пейринге\нужное вставить то почему нет? это его личное дело и дело того кто его покупает. ибо по моему мнению чувак уже вне фандома, если на общественных началах ему не твориться )))
-
-
12.08.2012 в 13:06а там где есть деньги, творчество превращается в работу. в обязанность.
Извините, но на чём основано ваше утверждение? На какой выборке? Вы опрашивали профессиональных креативщиков? Я с 2003 года пишу за деньги. И это самый большой фан в моей жизни. И поверьте, я не одна такая. Это вопрос личного отношения, а не железное правило.
-
-
12.08.2012 в 13:32-
-
12.08.2012 в 13:33я не за и не против, если автора самого не прет рисовать, не вдохновляет его ничего, но он может зарабатывать этим деньги, удовлетворяя чьи-то чужие потребности в сюжете\пейринге\нужное вставить то почему нет?
а почему невозможно совместное прет и за деньги? Ну, допустим, он сидит себе рисует в стол, потому что его прет. Но показывает только за деньги?
Или вот ситуация. Он рисует только по одному фандому, да, за деньги. Но по остальным фандомам он и за деньги не согласится.
Я не очень понимаю этого однозначного разделения фан vs работа. Нет, я не за то, чтобы вводить оплату за фики. И нет, я бы никогда их не стала продавать сама. Но если вдруг какой-нибудь артер решит, что хочет свои работы продавать или хотя бы просто поставить ссылку на яндекс-кошелек - я даже не моргну. И не посчитаю, что он теперь наживается на фандоме и не получает фан. Деньги == комментарии в этом случае на мой взгляд. Кто-то сказал "автор, ты талант", кто-то перевел тридцать рублей на счет.
-
-
12.08.2012 в 13:34о нет. я не собираюсь спорить или что-то доказывать.
ну вот )) а я уже тоже расписалась!
сорри, я не хочу споров тоже, мне на самом деле просто хотелось понять иную точку зрения.
-
-
12.08.2012 в 13:36-
-
12.08.2012 в 14:56раньше художники рисовали один триллион портретов всяких знатных вельмож, очень хорошо рисовали, не очень, не важно, рисовали за деньги и под заказ, теперь в их творчестве так сказать есть историческая ценность, но там в 90% случаев нет души. это просто работа.
а есть те которые сидели себе во дворике и рисовали ну не знаю там, небо. и вот он тебе фан ))))
это очень грубо, но может идея дойдет. потому что рано и скорей рано, это все скатится именно в коммерцию в фандомах. и это будет не смешно, как вы тут в комментариях посмеялись. это будет страшно, как все эти идиотские холивары. это путь в никуда.
а почему невозможно совместное прет и за деньги? Ну, допустим, он сидит себе рисует в стол, потому что его прет. Но показывает только за деньги?
ты сейчас описала, практически труд всех известных писателей современных или музыкантов. они сидят и пишут потому что горит внутри, а потом показывают это за деньги ))) ну и сколько из нас потом действительно покупает их продукт за деньги? а не скачивает на халяву.
и я подозреваю что такое возможно и в фандоме у очень известных авторов. но видеть этого однозначно не хочу.
Но если вдруг какой-нибудь артер решит, что хочет свои работы продавать или хотя бы просто поставить ссылку на яндекс-кошелек - я даже не моргну
да я тоже не моргну. пройду мимо.
ps
я ушла. и возможно появлюсь только через пару дней. надеюсь хоть как смогла объяснить почему деньги фану не помогут.
Alix, творческими проститутками
я этого не говорила. никого никакими проститутками не считаю, не надо вкладывать такой смысл в мои слова.
-
-
12.08.2012 в 15:00-
-
12.08.2012 в 17:20Очень даже до фига могут. Все, что ты перечислила в посте - все эти "должны" - чреваты в случае невыполнения только обидами-разочарованиями-"я-от-тебя-отпишусь!"-общефэндомским осуждением-баном в крайнем случае. Как только в игру вступают деньги, начинается куда более серьезный геморрой. И ладно еще когда речь идет о тридцати рублях, это фигня и цветочки - если один заплатил, а другой не выполнил, все об этом забудут. Зато когда речь как-нибудь зайдет о тридцати тысячах (на том же аукционе выяснилось, что это в принципе возможно), начнется веселье и прочий гражданский кодекс. Я в принципе поэтому не фанат денежных отношений в фэндоме - там, где все привыкли нахаляву (и степень обязательности исходит из этого же), очень сложно сразу перейти в плоскость, когда невыполнение обязательств приводит к более-менее реальным последствиям.
Хотя, ИМХО, художники тут исключение, ну и публикующиеся писатели.
Притом что идея аукциона мне в принципе симпатична.
-
-
12.08.2012 в 17:28Зато когда речь как-нибудь зайдет о тридцати тысячах (на том же аукционе выяснилось, что это в принципе возможно), начнется веселье и прочий гражданский кодекс.
Огоспади, ты серьёзно думаешь, что если я вдруг не напишу своим покупателям (чего не будет, но допустим), то они подадут на меня в суд или придут в детский дом за своим баблом или потребуют с меня неустойку? Немножко больше веры в людей - и фэндом снова станет чудесным местом.
-
-
12.08.2012 в 17:34И ладно еще когда речь идет о тридцати рублях, это фигня и цветочки - если один заплатил, а другой не выполнил, все об этом забудут. Зато когда речь как-нибудь зайдет о тридцати тысячах (на том же аукционе выяснилось, что это в принципе возможно), начнется веселье и прочий гражданский кодекс.
Это все поддается регулированию. В том плане, что не обязательно же деньги вперед )))
Я к тому, что если книгоиздательство как-то работает, то фикописательство вполне может идти по такой же практике.
Я териоритизирую! Чтобы потом не пришли мне и не сказали, словно я тут собралась фики свои продавать и човаще. Я, допустим, против переделки фанфикшена в книги и издания их после, ну мы обсуждали. Просто чувствую, настал момент, когда надо об это заявить ))) В том плане, что никого не осуждаю, но сама так делать не стану.
Я в принципе поэтому не фанат денежных отношений в фэндоме - там, где все привыкли нахаляву (и степень обязательности исходит из этого же), очень сложно сразу перейти в плоскость, когда невыполнение обязательств приводит к более-менее реальным последствиям.
Отсутствие денежных отношений предполагается снимать обиды в темах вроде "я перестала переводить и это мое право. я же не деньги за это получаю". Но самый прикол в том, что оно как раз не снимает. Фраза расхожая "это же не моя работа", но никогда не работает. Спрашивают все равно, как с работы. Возможно, теоретически, деньги как раз снимут этот накал.
-
-
12.08.2012 в 18:00Naya K,
Я к тому, что если книгоиздательство как-то работает, то фикописательство вполне может идти по такой же практике.
Ну вот Аликс пусть скажет точно за книгоиздательство, я могу навскидку предположить, что там есть и договоры, и ответственность авторов за несдачу материала в срок, и ответственность издателя за неуплату чего-то
Не, про теоретизирование - без вопросов, я сама тоже рассуждаю только.
Возможно, теоретически, деньги как раз снимут этот накал.
Тут сложно сказать. Если автор не пишет очередную главу, потому что его не прет - читатели опечалены, автор более-менее доволен, пусть и с легкими муками совести. Если автору придется писать очередную главу, потому что "уплочено" - хотя все равно не прет - читатели довольны, автор опечален, потому что фана ноль, пусть деньги и капают (а есть случаи, когда автор ни за какие деньги не берется за продолжение по каким-то своим причинам, хоть ты тресни). Сложно сказать, что лучше, и там, и там - кто-то в проигрыше.
-
-
12.08.2012 в 18:28А вообще всё предельно просто: если тебя денежный вопрос напрягает - обходи его, и всё. Не пиши и не рисуй за деньги, не плати авторам и артерам. А остальные пусть решают за себя.
-
-
12.08.2012 в 18:41-
-
12.08.2012 в 19:35