мне все вокруг говорят, что логика в СПН страдает, но я предпочитаю думать, что она чисто наслаждается )

спасибо, йа умир))



Мне там много чего непонятно - почему Джон не пристрелил ЖГД в 2х01, почему ЖГД с Кольтом на руках ждет год, почему-почему-почему. Но на самом деле, оно, конечно, все подчинено логике развития характеров, и там претензий нет. Кроме слез Эклза, конечно.





Почему из Дина не получится сволочь? Мне в какой-то момент казалось, что армию возглавит он, лишь бы спасти Сэма. Смог бы. Запросто. Ради Сэма - что угодно.

Там вообще с братцами вырисовывается красивый классицистический конфликт: благо свое вс благо всеобщее. Оба выбирают благо свое (ну, т.е. для брата) - Сэм, бросающийся спасать Дина, когда надо закрывать врата ада, Дин с его контрактом...







Кто-то просьбу проголосовать забыл вставить!

moody flooder

если бы Джон пристрелил ЖГД, Дин бы умер )

ЖГД, видимо, ждал розыгрыша "Последнего героя" - но я так вообще всю эту ситуацию не вижу )



Кроме слез Эклза, конечно.

но согласись, он красиво плачет!



Почему из Дина не получится сволочь? Мне в какой-то момент казалось, что армию возглавит он, лишь бы спасти Сэма. Смог бы. Запросто. Ради Сэма - что угодно.

потому что Дин был бы плохим ради Сэма, а Сэм ради себя. Согласись, есть разница ) То есть Дин мог бы стать сволочью по принуждению, а Сэм по велению сердца ) как-то так.



Там вообще с братцами вырисовывается красивый классицистический конфликт: благо свое вс благо всеобщее.

да-да! я это тоже давно заметила ) собственно и поэксплуатировать успела эту тему )



точно. ща вставлю )

Зачем была вся эта бодяга с детьми, если демону нужен был просто человек?

Демону нужен был не просто человек. Демону нужен был один единственный, который сможет открыть врата ада. Как он сам объяснил лучший. Не рулить демонами и не воевать за них. Просто пройти вовнутрь ключа Соломона, взять в руки кольт и повернуть ключ в замке. Предполагается, что это может не каждый. Иначе зачем папа просил убить Сэма? С точки зрения логики, как раз за тем, чтобы врата никто не открыл.

Поведение папы.

Я скромно надеюсь, что это арка третьего сезона. Да и был ли папа... По фандому бродит теория, что папа погиб в пожаре, а что мы имели на руках весь первый сезон в виде папы - это большой вопрос.

Но к вопросу об оберегании - ИМХО оберегал и еще как. Глянь на мальчиков начала первого сезона. Сразу видно, кого вымуштровали, а кого нет.

fredillyria

Убей не понимаю, почему врата может открыть не каждый. То есть конкретно это утверждение очень сильно смахивает на заплатку в логике. По сути надо подойти и повернуть кольт (раз уж врата смогли закрыть (что обычно сложнее) Эллен и Бобби, то повернуть кольт то чем сложно?).

и я не вижу проблем с открытием. их не было.



про рулить демонами было в каноне. ЖГД говорил - возглавить армию.



думаю, папа имел в виду, что убить его надо, если он станет темным. а ворота открыть мог любой из детишек. одним убийством Сэма ничего бы не решилось.



ну вот тут у меня проблемы с логикой оберегания )

Naya K

Смотри алгоритм: ДДМ проверяет, все ли уже в порядке с Дином. Возвращается в свой номер, где ЖГД ждет его душу. И говорит - знаешь, чувак, я передумал. Стреляет. Дина уже вернули с того света-то))



fredillyria

По фандому бродит теория, что папа погиб в пожаре, а что мы имели на руках весь первый сезон в виде папы - это большой вопрос.

А ссылки на теорию можно? В принципе, не верю, но красные блики в глазах в пилотке меня слегка шуганули.

moody flooder

может, ему нельзя было нарушать условия сделки? типа как с этой демоницей с перекрестка. думаю, если ее убить - это спасет Дина от контракта? если да - то вообще бред, ибо в чем ангст? ) если нет, то папик не мог убить демона )

Naya K

Ну так не сказано было ничего такого! А если ЖГД убит, то кто Дина отберет? Да никто!

Я думаю, если убить, то таки спасет. Но наш сериал заморочен не на сюжет, а на emotional porn, так что не все так просто))

Naya K

Если считать, что врата мог открыть каждый, тогда реально не понятно зачем детки. Подвалил к любому и предложил пару лимонов баксов. Я б открыла

Так что заплатка нужная. Может тот кто врата потрогал в любую сторону, какую-то власть над демонами получает... Ждем третий сезон, что скажет Крипке. Но я упорно продолжаю думать, что не любой.

moody flooder

Ыыыы, ссылку. Это ж когда еще обсуждение было, в середине первого сезона... Я уже не найду

moody flooder

если достаточно ее убить, я сильно разочаруюсь ) ибо весь ангст будет мне очень непонятен тогда. все ж так просто )

fredillyria

Ну так вот с чем и проблемы ) такое ощущение, что они не объясняют, а только и делают, что запатки ставят. пока в воротах не было ничего необычного, согласись!

fredillyria

А, жалко((



Но я считаю, что октрыть врата Ада мог таки каждый. Т.е. чем меньше в нем демонических примесей - тем вообще как лучше, больше шансов, что защитный барьер не среагирует. То, что открывал их лучший - надобность не логическая, а драматическая скорее.

Naya K

Зато с другой стороны - какой простор для фикшена Не нравится заплатка - пришей поаккуратнее

Интересная теория про папика - что это был не он))) Не верю, но идея супер! И еще думаю, что будет какая-то фишка про маму. Сэм-то хорошо запомнил то, что ему ЖГД показал, но Дину ни слова не сказал, и наше внимание на этом акцентировали.



Что до предводителя армии - я вижу в этом большой логический ляп((( Но, возможно, они как-то вырулят. Вспоминаются слова ЖГД про бюрократию в аду (блин, у кого еще будет такое чувство юмора!), что без контракта демоны не могут оживлять людей. Возможно, существует какая-то система надзора за этим всем, какие-то правила. Тогда из-за этого папик не мог убить ЖГД, и сам ЖГД не мог вручить револьвер любому желающему.

Naya K

спасибо за выполнение заявки

мне все вокруг говорят, что логика в СПН страдает, но я предпочитаю думать, что она чисто наслаждается )

и мы вместе с ней)





люди, а может мне ХОТЬ КТО-ТО об"яснить ГДЕ ЛОГИКА В 2-22??? ну не понимаю я почему ЖГД не проходил через железнодорожные пути-барьеры до открытия ворот, если их уже предварительно резорвал "последний герой" (ибо других возможностей как-то не вижу)? А если этого разрыва не было, то откуда тогда вообще он взялся?



Тэнки

не, всётаки думаю, что какая-то фишка по-поводу того, что ворота может открыть только существо с демонической кровью есть (отсюда и потребность в детишках в которых она присутствует и становится ясным почему нельзя было подкупить кого попало и отправить открывать ворота ада), но в каноне по этому поводу или действительно ничего нету, или я его невнимательно смотрел.



moody flooder

Красные блики? какие красные блики? /пошел пересматривать пилотку/



а вобще не повезло Спн-овской логике - гонят все на неё и гонят...

но с другой стороны насколько бы меньше места для фантазии было бы если б логика была идеальна)))

к тому же it's supernatural logic))

Тэнки

про папика я давно так думаю ) еще после первой серии очень удивилась, когда он вдруг выбежал - я была твердо уверена, что он сгорел. теперь грешу на левые спецэффекты, потому что после сделки я не могу представить себе вариант, чтобы это был не он.



Возможно, существует какая-то система надзора за этим всем, какие-то правила.

мне тоже кажется, что правила должны существовать. иначе все было бы слишком просто )))



HFS

так барьеры разрываются с отрытием врат - тут все впорядке с логикой. Джек открыл врата - пути разорвались - ЖГД прошел. в чем неувязка?



по поводу открытия, ничего нет. я считала, что таким образом он просто предводителя армии себе готовил... Просто не вижу, зачем бы Кольту делать врата так, чтобы открыть их мог человек с демонической кровью О.о странное условие, на мой взгляд )



и вообще ))) we watch for plot

HFS, есть четкий кадр, где один из демонов-из-ада прожигает рельсы, и в этом месте как раз заходит ЖГД.

Вот скриншоты:

Демон прожигает рельсы изнутри (здесь виден только его "хвост"):





А вот сразу после этого заходит ЖГД:





Про кровь - вполне возможно, но зачем было устраивать соревнования? (из спортивного интереса?) И револьвер у ЖГД был весь второй сезон, почему он не воспользовался им раньше?

Дин плачет не в каждой серии! наверно... тем более, он же плачет не на почве спновского, а на почве семейного, а семья всегда была его самым слабым и сильным пунктом одновременно. = я готова дисрегардкать логику сколько угодно ради Эклза



п.с. проголосвала за наших, но что это за "Кости" нас на 1 процент опережают?

Queen of Ice.

все равно больно много ) эмоционалка хорошо, но он таки по идее крепкий мужик должен быть )

но я ж разве против! просто говорю, как-то нелогишно ))



а вот хз. и чего они так лидируют, я тоже не знаю (((

Тэнки

не-не-не!Там же точно видно, что этот демон заходит к путям слева (идо камера следует за траэкторией полёта) и когда в кадр попадаэт разрыв, то там он уже собственно есть /только-что пересмотрел фрагмент канона/. К тому же там явно не прожиг, а разрывание - ну вижно же, как рельсы согнуты, а для этого как минимум нужны... хм... руки) Думаю именно Джек разорвал пути (суперсила как-никак))) ), а расскалённость креёв можно обьяснить тем "импульсом" который прошелся по путям, когда ворота отркылись. Импульс там шел в обоих направлениях и, не получив возможности пройти бальше по разорванйм рельсам, раскалил окончания оных (правда не знаю насколько это правдоподобно с точки зрения физики...)



Вот-вот))) вопрос на вопросе))) может хоть в 3-м сезоне нам всё толком обьяснят...



Naya K

так барьеры разрываются с отрытием врат

а с какой кстати они должны это делать? мну не понимает... если бы они раскрывались, то почему края разрава так странно, явно неприродно даже для етого сериала способом, прошу прощения за тавтологию, разорваны???



Просто не вижу, зачем бы Кольту делать врата так, чтобы открыть их мог человек с демонической кровью О.о странное условие, на мой взгляд )

а по-моему вполне логически) ну вот не думаю, что Кольту - нашему легендарному борцу с демонами, пришло в голову самому продалбывать дырку в Ад. И поэтому думаю, что он туда только замок ставил. Ну а учитывая, что он ставил вокруг теоретически нерушимый барьер против демонов, то почему бы не сделать условием, что открыть ворота может только существо с демонической кровью, которое заведомо не может пройти барьер (за исклюсением конечно деток, но которые исходно также вроде были просто детьми. вполне человеческими). Правда снова возникает вопрос - почему бы просто не запечатать врата, а не ставить замок и изготавливать к нему ключ??? Ещё может Кольт сам был полукровкрй и условием открытия врат сделал именно эту полукровность? вобщем не имея на руках офицыальной (и полной!) версии Крипке легенды о Кольте ничего сказать точно нельзя.

Но с другой стороны если бы никакого условия не было, то почему бы действительно не подкупить первого попавшегося человека, как уже писали выше, и не отправить открывать ворота, а самому потом стать воглаву армии демонов?



и вообще ))) we watch for plot

интересно, смотрит ли СПН хоть ктото-то исключительно ради сюжета?)))

HFS

Ну а учитывая, что он ставил вокруг теоретически нерушимый барьер против демонов, то почему бы не сделать условием, что открыть ворота может только существо с демонической кровью, которое заведомо не может пройти барьер

Мысля интересная, но упс в том, что пента внутрь демонов пропускает. Вот наружу - уже нет. См. 1х22, 2х12.

Naya K на самом деле честно скажу, что после 2.14 которую я псомотрела в прошлое воскресеньяя стала определенно фанаткой темного!Сэма))) Я уж и не знаю каким именно будет в2.22 - мне увы до этого еще смотреть и смотреть, но Сэм ( хотя точнее одержимый Мэг Сэм) как-то для меня задвинул прежнего Сэма и даже Дина ( в которого я после 2 сезона влюбилась) на второй план:Р

Кстати, обсуждая с подругой СПН пришли к выводу, что Крипке прижелании может сделать Сэма темным ближе к концу 3 сезона. Хотя это просто наше желание ничем не подкрепленное) Мне не нравится каким показывают темного!Сэма в американском фэндоме многие фикрайтеры.

З.ы. по поведению Сэма с вселившейся в него Мэг мы решили что у Мэг или странное чувство юмора или же она ка кминимум бисексуалка...

Кстати у меня по этому же плану вопрос - может я чего-то не понимаю, но может быть так, что демоны могут не иметь определенного пола?

Хизер Мэйсон

может быть так, что демоны могут не иметь определенного пола?

мне кажется, пола у них таки нет - они все же сущности, а не существа.

В какую тару вселился, то в паспорте и напишут.

HFS, тогда не знаю))) Если Джейк разорвал рельсы, то почему ЖГД не зашел сразу вмете с ним?



moody flooder, Хизер Мэйсон, кстати да, интересный попрос про пол демонов. ЖГД в 2.22 распинался "моя дочь, мой сын" - это что было? Как они размножаются? Или это духовное родство?

moody flooder мне кажется, пола у них таки нет - они все же сущности, а не существа.

В какую тару вселился, то в паспорте и напишут.

я сходно думала:Р но мне просто нужно чтобы кто-то это подтвердил*ушла радостно доделывать фик*

Тэнки ЖГД в 2.22 распинался "моя дочь, мой сын" - это что было? Как они размножаются? Или это духовное родство?

наверное..

так себе и представляю

ЖГД:

- Сын мой...

его дитё

- Нет. Сегодня я дочь твоя

Тэнки

"моя дочь, мой сын" - это что было?

Могу предположить, что глюк сценариста Потому как ту же Мэг мы видим и в женском теле, и в мужском, а о половых органах тучи дыма я думать не хочу. /травмировала моск, пытаясь представить/

Размножаются - делением? почкованием?



Хизер Мэйсон

ушла радостно доделывать фик

Оу, фестовский?

moody flooder а о половых органах тучи дыма я думать не хочу. /травмировала моск, пытаясь представить/

уууу))) У Кандры в дайре было очень хорошо написано про столб дыма и половые органы... правда это касалось появления Галактуса в ФЧ2:Р

Оу, фестовский?

нет пока...фестовский тоже пишется) спн все-таки прущий фэндом)

Тэнки

Вот меня этот вопрос и мучит))) надеялся, что кто-то из умных людей подскажет)



Хизер Мэйсон moody flooder

хочу дополнительные материалы вроде Origins, только про Кольта, а также про демонов и то, как они размножаются и их иерархию))))



Кстати, ещё один вопрос - а демон с перекрёстка один и он (точнее она) просто вселяется в разные тела или их много? Ато как бы нету подтверждений ни той, ни другой теории...

HFS хочу дополнительные материалы вроде Origins, только про Кольта, а также про демонов и то, как они размножаются и их иерархию))))

есть надежда на первую минисерию и вероятностную вторую... Но у меня голубая мечта чтобы по СПН издали хэндбук*тяжко вздыхает*

Насчет демона с перекрестка.... У нас было предположение что он или один вообще или в каждой стране есть свой демон. Бред, ага, понимаю

Хизер Мэйсон

есть надежда на первую минисерию и вероятностную вторую

а это офицыальная информация, или просто слухи? а эсть какая-то инфо по-поводу того, что там должно быть?



голубая мечта - это случайно подобраное выражение?)) /нету на меня Фрэйда/



Насчет демона с перекрестка.... У нас было предположение что он или один вообще или в каждой стране есть свой демон. Бред, ага, понимаю

кстати, вполне возможно что у демонов есть просто деление на участки) и у каждого свой. Правда не думаю, что их кордоны совпадали бы с человеческими границами.

HFS

по поводу путей подытожу только так ) Для меня все было очень логично, я не заметила никаких огрехов в этом моменте ) а тебя, если честно, не очень поняла в этой части )



Хизер Мэйсон

по поводу темного Сэма не буду спойлерить! очень недозназначно сейчас, многие считают, что он таки стал темным )



а по пол. мне вот, если честно, кажется, что демоны могут выбирать пол. может, это у них просто на уровне того, кем они себя скорее ощущают? бредово звучит, но по их канону получается так ) все-таки и правда "дочь" и "сын" там фигурировали )