22:06

Don't bother me, I'm living happily ever after
Начинаю медленно осознавать, что устала от фандома. Не от конкретного, не от СПН, а вообще от самого этого явления. Все на перебой говорят, что фандом и слэш прекрасны своей оригинальностью, свободой и стремлением к новому. За все мои почти 4 года существования в разных фандомах я не увидела ничего из перечисленного. Оригинальностью называют идею отношений между мужчинами. Лично я не вижу здесь ничего оригинального, да и свободой, мягко говоря, здесь тоже не особо пахнет.

Посмотрите на те фики, которые у нас существуют. Посмотрите на фики, которые считаются классикой. Все они за очень редким исключением принадлежат примерно одной категории текста. То есть романсу. Это может быть разный романс, с примесями чего угодно, но все равно главное в нем - именно романтическая линия, и чем более простым и незаковыристым языком это написано, тем лучше.

Фандом диктует. Про любимых персонажей не хочется читать ангст, про любимых персонажей очень не хочется читать дэз-фики, а хочется, чтобы у них все было хорошо и прекрасно и любили бы они друг друга до гробовой доски, пройдя сквозь все испытания (а как же без них, попереживать тоже надо немного, но только немного) с честью и достоинством. Образный язык отвлекает, нестандартный выбор формы повествования отвлекает. Отвлекает от того, за чем мы собственно читаем именно слэш, а не художественную литературу.
Поэтому и получается - построй из коробка спичек сказочный дворец. Чтоб про любовь да как можно проще. А всю эту литературщину оставляйте там, где ей место, то есть где-то за пределами фандома.

Нет, это не то, чтобы я только что это поняла, я всегд прекрасно понимала. Просто раньше, наверное, не чувствовала эту диктатуру фандома настолько сильно. А я в условиях тирании не существую :)

@темы: фэндом

Комментарии
23.01.2008 в 22:21

Если любишь - отпусти на волю. Не вернётся - отследи и убей.
разница подхода.
одни читают, чтобы подрочить, другие - чтобы восхититься и получить заряд хорошего настроение и поверить. что "все будет хорошо", третьи - ну вот так, да, ищут оригинальные формы, интересные сюжеты и прочее.
последних, разумеется. меньшинство, ага.
удручительно и огорчательно, я бы сказала.
зато ты всегда можешь легко поднять свою самооценку простейшим способом: написать большой (или не очень) красивый романсовый фик с ХЭ после некоторых перепитий с любовью. а если фик будет очень большой, ты станешь богиней, и настроение твое улуууууучшится:laugh:
тебе же уже говорили, что ты вообще слишком гениальна, типа, пошла вон, ты нас заставляешь думать своими фиками, мы не хотим:jump2:
23.01.2008 в 22:22

Интересный пост; забавно, я как раз романс почти не читаю, слэш-версия дамского романа давно была освоена, усвоена и оставлена за ненадобностью. Теперь читаю либо чистую порнуху (это весело :gigi: ), либо то, что мне кажется эмоционально интересным (в "дарке" и "ангсте" такое проще и одновременно сложнее найти, т.к. дарк и ангст заштампованы маленькими девочками, которые любят плакать). Еще эмоционально и интеллектуально привлекательными могут быть тексты с сюжетным и прочими "вывертами", где есть неожиданный взгляд на привычное или с непривычной стороны раскрывается характер, этакие тексты-перверсии. Но это все равно должна быть не чистая механика, а нечто, освещенное и освященное авторским талантом, способным оживлять мертвую материю :laugh:.
Это что касается фандомного контента. А в каком бы то ни было Фандоме, "внутри", я никогда не была (точнее, никогда себя не ощущала его частью, но это одно и то же))) — поэтому касательно тирании ничего связного сказать не могу, лучше послушаю тех, кто придет :-D.
23.01.2008 в 22:26

эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке и злыми бандеровцами внутри
Прости, если не в тему, но я никогда этого не понимала "Фандом диктует". Любой фик, что я пишу, я прежде всего пишу для себя - потому что я хочу это прочесть. И если оно не вписывается в форматы, каноны, стандарты, требования и т.д. - это их проблемы, а не мои ;)
И чесно говоря, мне достаточно все равно, прочитают мой фик 10-ть человек или 100. То, что какой-то минимум читателей будет - я знаю, а уж много или мало - это уже часности.
23.01.2008 в 22:34

Don't bother me, I'm living happily ever after
shadRo
а вот лично я тут как раз не причем ) а особенно моя мировая слава ))))

но во-первых. я говорю про фандом, как общую массу народа, не выделяя направления и другие группы людей. Фандом как одно целое именно таков. Соотвественно иначе ты, получается, идешь против течения, это не всегда приятно. Дело не в славе, опять таки, просто вот это вот против течения очень так нехило ощущается, интуитивно что ли ощущается, не знаю, как объяснить.

а вот такое написать большой (или не очень) красивый романсовый фик с ХЭ мне честно говоря во-первых неинтересно, а потом я и так богиня ))) зачем еще ради этого напрягаться и писать длинные романсы ))))

vers libre
Теперь читаю либо чистую порнуху (это весело ), либо то, что мне кажется эмоционально интересным (в "дарке" и "ангсте" такое проще и одновременно сложнее найти, т.к. дарк и ангст заштампованы маленькими девочками, которые любят плакать). Еще эмоционально и интеллектуально привлекательными могут быть тексты с сюжетным и прочими "вывертами", где есть неожиданный взгляд на привычное или с непривычной стороны раскрывается характер, этакие тексты-перверсии.
вот полное ППКС ) собственно, мне теперь во многом именно это интересно. +еще некоторые вещи, но если в целом сказать, то да, я тоже прежде всего ищу что-то нестандартное в тексте. Однако это действительно нефандомный такой подход.

А в каком бы то ни было Фандоме, "внутри", я никогда не была (точнее, никогда себя не ощущала его частью, но это одно и то же)))
поэтому и не ощущаешь тирании, точно )))
я была совершенно счастлива года 2,5 назад, когда фандом был с тремя людьми по емейлам.
Но тут вот уже не получается никак. Со всей этой политикой партии - "СПН каждому дому"
23.01.2008 в 22:38

Don't bother me, I'm living happily ever after
Li_Liana
очень в тему. самое интересное, что когда я пишу я тоже о фандоме не думаю. впрочем, я и говорила даже не о своих фиках и не своих планах на фики. Больше о настроении фандома, которое высказывается там или там. Что люди хотят читать, что люди хотят видеть. Когда ты в фандоме - ты как бы с людьми на одной волне, вы любите одних персонажей, один сериал/аниме и т.д., ну в этом вроде как радость и смысл. И когда получается, что с большей частью ты таки не на одной волне - это несколько... напрягает что ли? ну лично меня напрягает.
23.01.2008 в 22:41

Если любишь - отпусти на волю. Не вернётся - отследи и убей.
Naya K
а вот лично я тут как раз не причем ) а особенно моя мировая слава ))))
нет уж! терпи молча, когда я тебе завидую чОрной завистью!:vamp2:

Дело не в славе, опять таки, просто вот это вот против течения очень так нехило ощущается, интуитивно что ли ощущается, не знаю, как объяснить.
да ощущается оно, ощущается. наверное, это как чувствовать себя человеком-невидимкой или тем сусликом, которые вроде бы есть, а никто их не видит:laugh: рискующий убить героев да будет подвергнут молчаливому порицанию за святотатство.
убей фандом, а?:)))))))))))) пейринг фэндом/фикрайтер, в момент насилия фикрайтера каноном тот изворачивается, достает припрятанную ссылку на "неканон" и стреляет в фэндом очередью АУшек.
а потом ему кто-нибудь устраивает римминг.

а потом я и так богиня ))) зачем еще ради этого напрягаться и писать длинные романсы ))))
*умиленно* моя ж ты умничка! славабогу, осознала. значит, еще полгодика - и будем лечить:laugh:
23.01.2008 в 22:44

I used to care, but now I take a pill for that
Надо же, у меня любовь к фикам именно, которые ты описала в посте, как пример классики, - я только их, в основном, только и читаю - но при этом, у меня тоже ощущение, что я вне фандома ))) Что фандом экспериментирует над формой, ангстует, восторгается тем, от чего я депрессирую и вижу грустные сны - а мои любимые незаковыристые романсы всеми абсолютно презираемы и считаются чуть ли не дурным тоном, поэтому я тихо-тихо читаю их в углу и не выступаю )))))))
23.01.2008 в 22:44

Don't bother me, I'm living happily ever after
терпи молча, когда я тебе завидую чОрной завистью!
ты чему завидуешь то? ))))

да ощущается оно, ощущается. наверное, это как чувствовать себя человеком-невидимкой или тем сусликом, которые вроде бы есть, а никто их не видит рискующий убить героев да будет подвергнут молчаливому порицанию за святотатство.
таки нет, не совсем человеком-невидимкой, но некоторым ненужным придатком - да, такое встречается )

зачем убивать фандом? он прекрасен и позитивен )))
а вот перестать таки писать про чужих персонажей, а просто развлекаться в стол про оригинальных - это вполне себе дело.

*умиленно* моя ж ты умничка! славабогу, осознала. значит, еще полгодика - и будем лечить
это вообще сарказм такой неудавшийся был )
никак не отойду от того, что в одной дискуссии меня назвали Великой Наей ))))))))))))
23.01.2008 в 22:47

Don't bother me, I'm living happily ever after
миссис Норрис
))))))))) вот бывает же так? ) но я таки считаю, что вы как раз в большинстве. ну судя по рекам и тому, что до сих пор считается классикой хотя бы в том же ГП, где хотя бы можно говорить о классике. И в БК.
23.01.2008 в 22:49

Если любишь - отпусти на волю. Не вернётся - отследи и убей.
Naya K
ты чему завидуешь то? ))))
как чему? славе и божественности, конечно!!!:write:

но некоторым ненужным придатком -
про то, как в германии в свое время детям в колыбели вырезали ненужные придатки аппендиксы, чтоб потом аппендициту не было, и что из этого вышло, знаешь?

а вот перестать таки писать про чужих персонажей, а просто развлекаться в стол про оригинальных - это вполне себе дело.
а я тебе давно говорила: пиши. только в стол не надо - мне читать нечего, все фигня какая-то:(

это вообще сарказм такой неудавшийся был )
:laugh:это вообще-то тоже

никак не отойду от того, что в одной дискуссии меня назвали Великой Наей ))))))))))))
великая жрица майя, приносящая героев в жертву восходу солнца? а че, тебе это подходит. перьев из подушки надергаю, сделаю тебе эту... шапку перьевую, блестючий юбк, украшений медных на шею, змею на плечи - чем не майская вождица? будешь меня вождить, я не против лично:ura:
23.01.2008 в 22:50

Ты уже далеко не первый человек, чувствующий себя вне фандома.))))))
Вывод: чувствовать себя вне фандома - норма. Мы все абсолютно нормальные люди! :ura:
23.01.2008 в 22:56

Мнение по сабжу знаешь, ага.

Но, несмотря на регулярное нытье на расплодившихся флафферов, которые агрессивно размахивают розовыми тапочками, фандом - это все равно территория экспериментаторства в гораздо большей мере, чем оридж.
а) у тебя заданы мир, герои, все-все-все - ты можешь просто экспериментировать с формой, не придумывая всего этого;
б) у тебя заданы мир, герои, все-все-все - ты можешь просто писать перевертыши, не заморачиваясь тем, как бы все создать, прежде чем перевернуть.
Здесь фик, не являющийся романсом, прочитают меньше людей. Оридж, провисший где-то между жанрами и очень сильно экспериментальный, ты, вероятно, просто не сможешь напечатать.
23.01.2008 в 23:01

эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке и злыми бандеровцами внутри
Naya K Когда ты в фандоме - ты как бы с людьми на одной волне, вы любите одних персонажей, один сериал/аниме и т.д., ну в этом вроде как радость и смысл
Наверное, я просто не умею быть в фандоме, только около. Ну, или разучилась очень давно ;)
23.01.2008 в 23:02

Don't bother me, I'm living happily ever after
shadRo
не в стол, значит опять таки на люди, на люди уже не хочу )))

Natuzzi
вот это самый хороший подход к проблеме!
А вообще если собрать всех людей, которые вне фандома, в фандом - будет неплохой фандом :)

moody flooder
пункты а) и б) я таки не понимаю.
со своими оргиниальными персонажами, грубо говоря, я могу творить, что хочу и писать про них, как хочу. и никто мне потом не скажет, что это не имеет отношения к сериалу, так зачем?

Здесь фик, не являющийся романсом, прочитают меньше людей. Оридж, провисший где-то между жанрами и очень сильно экспериментальный, ты, вероятно, просто не сможешь напечатать.
мне изначально глубоко пофик, сколько народу это прочитает. Я говорила уже, могу вообще никуда не выкладывать. :)
Разница в том, что на ангстовый дэз-фик в фандоме будет реакция - на кой черт писать ангст, а на провисший оридж - никакой реакции не будет.
Да и к тому же чисто психологически, не выложить никуда оридж гораздо проще.
23.01.2008 в 23:06

Don't bother me, I'm living happily ever after
Li_Liana
наверное, мне бы для разнообразия тоже побыть вот так, около фандома надо. )
23.01.2008 в 23:06

Если любишь - отпусти на волю. Не вернётся - отследи и убей.
Naya K
:duma: а что я читать буду? к хорошему, знаешь ли, быстро привыкают...
23.01.2008 в 23:31

мертвая кошка Шредингера
Naya K,
на ангстовый дэз-фик в фандоме будет реакция - на кой черт писать ангст
Мне кажется, реакция фэндома на ангст тобой немножечко преувеличена.
Фэндом (любой) ангст любит. Но очень конкретный. Где а) есть четко прописанный любимый пэйринг б) к херту прилагается комфорт. Если не для персонажей, то для читателя. Если оба пункта не соблюдены, читатель разочаровывается (или не дочитывает до конца) не потому, что безнадежно, там, или жосско слишком. А потому, что ему не дали пряников, ради которых он приходил читать.
23.01.2008 в 23:32

Naya K
со своими оргиниальными персонажами, грубо говоря, я могу творить, что хочу и писать про них, как хочу
Ага, тут таки упс в том, что мы разного от своих текстов хотим. Да, тогда твою поправку принимаю, да, пункты чисто субъективно мои.

Разница в том, что на ангстовый дэз-фик в фандоме будет реакция - на кой черт писать ангст
Я это... проверила вчера)))) Такая реакция у самого автора))) Общественность молчит))))))
23.01.2008 в 23:35

я тебе давно говорила, что явно чувствую себя вне фандома ))) добро пожаловать в клуб )))

23.01.2008 в 23:52

Don't bother me, I'm living happily ever after
Amon
поэтому я написала "ангстовый дэз-фик". )))
в дэз-фике нет самого главного пряника в виде ХЭ. Но в общем да, я согласна. А где приувеличение, если четко прописанный пейринг+доза кофморта=90% случаев романс?
и чтоб обязательный ХЭ )

Конеко
давай создадим свой фандом фандомовцев-неудачников? :)
23.01.2008 в 23:55

Naya K
боюсь, что ты меня первая погонишь из нашего общего фандома потом, устав от моего нытья на тему :lol:

24.01.2008 в 00:07

мертвая кошка Шредингера
Naya K, только один пример. Джаксиан.
24.01.2008 в 00:21

Don't bother me, I'm living happily ever after
Amon
черт, я уже даже готова пойти почитать, чтобы убедиться. но таки из нее просто читала только один фик, и тот очень давно, а остальное очень смутно себе представляю.
24.01.2008 в 00:22

Если любишь - отпусти на волю. Не вернётся - отследи и убей.
Naya K
я тебе расскажу, пока не читай:))) а то я за тебя переживать буду
24.01.2008 в 01:21

мертвая кошка Шредингера
Naya K, да я тоже мало что из нее читал, мне она не катит именно тем, о чем у нас речь)) Форматом)) Мне неприкольно читать пралюбовь даже со знаком минус (читай: про отношения), если кроме этого в тексте нет ничего.
24.01.2008 в 13:47

Да, любимый мужчина louiselux сказал мне это еще года три назад. Я жаловалась, что мой любимый мужчина отказывается читать мои тексты, потому что боится травмировать себе психику. Он сказал, что тоже не читает тексты своего домашнего слэшера, но не потому, что там обожемойгейскаяпорнуха, а потому, что заранее ясно, в чем конфликт и интрига и чем все закончится, и ему грустно видеть, на какие тривиальности в который раз тратится такой чудесный стиль и композиция. Я тогда его не поняла и даже слегка обиделась XD